2022-01-13 17:18:39
記者：近年來，有越來越多的歷史文化空間逐步完成修繕，但修繕之后如何運(yùn)用是一個難題。您覺得非物質(zhì)文化遺產(chǎn)在其中是否可以發(fā)揮一點作用？如何用好它呢？
陳勤建（國家非遺評審、上海市非遺保護(hù)工作專家委員會副主任）：非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)開發(fā)工作是系統(tǒng)性的、立體的，與周圍的環(huán)境互相依存。
現(xiàn)在的非遺往往見物不見人。以土布為例，我們走在古鎮(zhèn)中，能看到由非遺工藝制成的土布產(chǎn)品，卻看不到制作這些產(chǎn)品的手藝人。實際上，非遺真正有價值的地方正是在于它與人的連接。人、手藝、生活是分不開的。在非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的轉(zhuǎn)化上，要見物、見人，更要見背后的民俗文化和歷史。
比如在浙江省象山市東山島，我們發(fā)現(xiàn)一個很奇特的案例，這個島嶼的面積小，但島上土廟多，平均每500米就有一座廟，而且每座廟里面都有古戲臺，每逢節(jié)假日戲臺都有演出。大家一定會覺得，來看這種戲劇演出的肯定都是老頭老太。恰恰相反，非常多的年輕人特意趕到這里看戲。有些小姑娘穿著度假的服飾、踩著拖鞋就從民宿趕過來了。
經(jīng)過調(diào)查，我們發(fā)現(xiàn)東山島的古戲主要分為兩類，一類講國家興衰史，相當(dāng)于民間解讀版的“二十四史”；另一種主要關(guān)注家庭內(nèi)部的倫理關(guān)系、代際溝通、婆媳關(guān)系等。古戲的唱詞很多都已經(jīng)使用現(xiàn)代化的語言，很多表述也已經(jīng)經(jīng)過改造，但戲劇結(jié)構(gòu)中呈現(xiàn)出來的親情關(guān)系、民族大義、家國情懷，這種精神性的東西傳承下來，依然沒有改變，依然吸引當(dāng)代人。
因此，我倡導(dǎo)讓非遺回到現(xiàn)實生活中去，回到百姓中去。對非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)，要尊重民間自己的傳承方式。新場古鎮(zhèn)的鑼鼓書、江南絲竹，以前都是民間彈唱的形式，成為非遺之后，更不能束之高閣，而應(yīng)該變得更加“開放”，要讓其在居民的日常休閑中能用起來。只有自身的生命力強(qiáng)了，才能成為文化產(chǎn)品不斷輸出。
在空間利用中，我們還可以把文化產(chǎn)品與其生產(chǎn)者、生產(chǎn)空間的關(guān)系呈現(xiàn)出來，形成一個沉浸式、可感、可敘述的立體的故事空間。這樣一來，產(chǎn)品的附加值和空間的附加值都能有所提升。
記者：以新場為例，許多古鎮(zhèn)在文化產(chǎn)品的開發(fā)上依然面臨千篇一律的困境，您有什么好的建議嗎？
陳勤建：文化遺產(chǎn)的保護(hù)和開發(fā)關(guān)鍵在于兩點：一個是在地性，另一個是稀缺性。在地性強(qiáng)調(diào)文化遺產(chǎn)生長的環(huán)境，也是非遺能夠存在的必要條件。而稀缺性直接決定了文化遺產(chǎn)的商業(yè)化價值，許多具有自然壟斷性的文化遺產(chǎn)在轉(zhuǎn)化方面就有天然的優(yōu)勢。然而，并不是所有的文化遺產(chǎn)都有稀缺性，因此，分類分層進(jìn)行開發(fā)很有必要。不能一哄而上，要思考有哪些值得開發(fā)，有哪些可以現(xiàn)在開發(fā)，哪些可以下階段開發(fā)，這就需要進(jìn)一步去梳理，需要有所取舍。
對于文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，其實政府的資金支持只是一方面，更重要的是具有指導(dǎo)性的支持團(tuán)隊。目前這方面的專業(yè)人才還是太少。加強(qiáng)隊伍建設(shè)也很重要，這樣才能實現(xiàn)對文化資源有序有度的開發(fā)。
目前，文化產(chǎn)品的創(chuàng)意重構(gòu)往往還集中在比較淺的層面上，單純地從形象設(shè)計上下功夫，如“快閃”類的活動等，產(chǎn)品、活動不能深入融合，逐漸與文化基因脫節(jié)。另外，與產(chǎn)業(yè)、技術(shù)相結(jié)合的部分還是少。未來，還是應(yīng)該在依法保護(hù)的基礎(chǔ)上，做好分層定位和核心傳承。
記者：隨著年輕群體的返鄉(xiāng)，越來越多的流行文化也逐漸被帶到新場，您如何看待它們與古鎮(zhèn)文化的關(guān)系？
陳勤建：古鎮(zhèn)的文化發(fā)展還是得有自己的一個主軸，其他的東西得在這個主軸的外面去延伸，或者與這個主軸做一個關(guān)聯(lián)。其實，傳統(tǒng)并不是一成不變的，隨著時代發(fā)展，傳統(tǒng)也是被創(chuàng)造和被建構(gòu)的，但這個創(chuàng)造和建構(gòu)的過程不能脫離文化遺存的核心標(biāo)準(zhǔn)。
特別要注意的是，現(xiàn)在非物質(zhì)文化遺產(chǎn)好像可以到處走動，我認(rèn)為這是有問題的。比如上海大城市建立起來以后，許多人把非遺項目引入上海發(fā)展，在發(fā)展過程中也申請上海市的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項目，這對當(dāng)?shù)匚幕陌l(fā)展實際上會產(chǎn)生較大的影響。我們需要思考它和當(dāng)?shù)氐年P(guān)系到底怎么樣、親和性高不高。對于那些有一點關(guān)系，但關(guān)系不大的要加以區(qū)別，一定要找到當(dāng)?shù)靥赜械?、共有的形式，它才能夠真正生根發(fā)芽。
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